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【CNII?江嬰會客廳】采訪楊震校長:從兩會看通信與信息化信息通信產(chǎn)業(yè)如何振興經(jīng)濟(jì)?
發(fā)布時(shí)間: 2009-03-05 瀏覽次數(shù): 2410 文章來源: 宣傳部

  主持人寄語

  在2009年“兩會”召開前夕,恰逢信息通信產(chǎn)業(yè)被列入國家十大振興規(guī)劃產(chǎn)業(yè)之列,如何確保信息通信產(chǎn)業(yè)又好又快的發(fā)展以及如何更好的推動國民經(jīng)濟(jì)保持平穩(wěn)快速發(fā)展成為本次兩會前廣大網(wǎng)友們關(guān)注的熱門話題。
  
  3月4日17點(diǎn),全國人大代表、中國農(nóng)工民主黨中央副主席楊震作為嘉賓作客由人民網(wǎng)與CNII聯(lián)合推出的兩會特別高端訪談欄目——《江嬰會客廳從兩會看通信與信息化》,與主持人共同探討信息通信產(chǎn)業(yè)如何振興經(jīng)濟(jì)?特別是如何通過科技振興、教育振興來抵御金融危機(jī)。

  楊震代表:加大科技創(chuàng)新投入 培養(yǎng)創(chuàng)新型人才

  訪談?wù)?/p>

  ·電子信息產(chǎn)業(yè)是國民經(jīng)濟(jì)第一大產(chǎn)業(yè),對我國的整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展將有進(jìn)一步提升的作用。

  ·要建創(chuàng)新型國家,首先要有創(chuàng)新型人才,所以創(chuàng)新型人才培養(yǎng)非常重要。

  ·我們要抓住此次金融危機(jī)對歐美國家影響巨大的機(jī)遇,吸引更多的高科技人才回國服務(wù)。

  ·對于一個(gè)國家來說,教育是百年大計(jì),是立國之本,一個(gè)國家教育如果建設(shè)不好,國家振興根本不可能。

  ·設(shè)立歸國人員創(chuàng)業(yè)基金委,由創(chuàng)業(yè)者向政府提出項(xiàng)目申請,由政府聘請的專家委員會對項(xiàng)目進(jìn)行評審,吸引更多的科技人才回國。

  ·啟動3G,一方面讓三個(gè)運(yùn)營商通過良性競爭相互促進(jìn),另外一方面拉動內(nèi)需、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展,給中國老百姓提供新的業(yè)務(wù)體驗(yàn)。

  ·對師資資源進(jìn)行均衡化,就有可能緩解或者從根本上消除擇校現(xiàn)象,使學(xué)校把主要精力放在提高孩子綜合素質(zhì)上,使他們更健康發(fā)展。

  重視教育與創(chuàng)新 積極應(yīng)對金融危機(jī)

  主持人申江嬰:從我們的兩會特別訪談欄目網(wǎng)絡(luò)平臺開通以來,網(wǎng)友紛紛向代表留言、提問,其中很多網(wǎng)友都非常關(guān)心您今年準(zhǔn)備了哪些議案?您能否提前與我們分享一下。

  楊震:今天很高興有機(jī)會通過中國信息產(chǎn)業(yè)網(wǎng)跟大家交流,“兩會”是國家每年的大事。今年遇到了金融危機(jī),形勢比較嚴(yán)峻,從黨中央到普通老百姓都非常關(guān)心,應(yīng)對金融危機(jī)也成為今年最大的事情。

  我在教育戰(zhàn)線上工作,是教育工作者,因此更關(guān)注教育方面的問題。今年初教育部發(fā)布了《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》,對于一個(gè)國家來說,教育是百年大計(jì),是立國之本,一個(gè)國家教育如果建設(shè)不好,國家振興根本不可能。所以首先從教育抓起,并謀劃長遠(yuǎn)發(fā)展,這是非常重要的。在教育部牽頭做這件事情的同時(shí),我們也在反思中國30年改革開放中在教育上取得了哪些成績,還存在哪些問題。

  因此,未這次準(zhǔn)備的幾個(gè)議案有的是關(guān)于教育方面的。同時(shí)還有跟金融危機(jī)以及科技創(chuàng)新有一定關(guān)系的。

  振興電子信息產(chǎn)業(yè) 加大培養(yǎng)創(chuàng)新型人才

  主持人申江嬰:1998年亞洲金融危機(jī)的時(shí)候,一個(gè)學(xué)者去韓國訪問,看到在現(xiàn)代和大宇公司到了晚上研發(fā)部門都是燈火通明,他就問人家,現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)環(huán)境這么不好,為什么還在加班呢?員工給了一個(gè)回答——加班加點(diǎn)搞創(chuàng)新。
  
  電子信息產(chǎn)業(yè)是典型的高科技行業(yè),科技創(chuàng)新是行業(yè)可持續(xù)發(fā)展的主要驅(qū)動力之一。在當(dāng)前全球金融危機(jī)蔓延的背景下,電子信息產(chǎn)業(yè)在科技創(chuàng)新方面還需要加強(qiáng)哪些工作?

  楊震:第一,電子信息產(chǎn)業(yè)是國民經(jīng)濟(jì)第一大產(chǎn)業(yè),而且屬于國民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)、基礎(chǔ)設(shè)施,對拉動內(nèi)需、走出危機(jī)非常重要,對我國的整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展將有進(jìn)一步提升的作用,國家對這個(gè)產(chǎn)業(yè)的振興與發(fā)展實(shí)際上著眼于長遠(yuǎn)規(guī)劃。

  第二,電子信息產(chǎn)業(yè)是高科技產(chǎn)業(yè),體現(xiàn)在以下幾方面:1、不是以消耗大量的物資為基礎(chǔ),主要靠知識創(chuàng)新,體現(xiàn)了對知識的依賴性;2、知識更新速度很快,老百姓體會很深,手機(jī)用半年就換了,電腦也如此,硬件、軟件不斷更新,速度非常快,而且完全依靠知識創(chuàng)新進(jìn)行更新;3、知識突顯,這個(gè)行業(yè)的競爭很殘酷,贏者通吃;4、信息產(chǎn)業(yè)具有兩面性,創(chuàng)新性特別強(qiáng),發(fā)展非常快,但立法困難。因?yàn)榘l(fā)展太快以后,比如互聯(lián)網(wǎng)上很多新業(yè)務(wù)還沒出現(xiàn),立法時(shí)就不知道有這些內(nèi)容。

  因此在這個(gè)領(lǐng)域要注重培養(yǎng)具有很強(qiáng)的社會責(zé)任感與創(chuàng)新能力的人才,摸透培養(yǎng)什么樣的人才才能適合社會的發(fā)展。在這個(gè)產(chǎn)業(yè)內(nèi),企業(yè)招聘的人才需要有很強(qiáng)的創(chuàng)新精神,知識結(jié)構(gòu)要合理。同樣,在研發(fā)上要大量投入,國家投入這么多的經(jīng)費(fèi),不只是簡單的購買一些儀器設(shè)備,還要加大科技創(chuàng)新。企業(yè)要把研發(fā)提到相當(dāng)高的高度,只有不斷開發(fā)新技術(shù)、提供新的服務(wù)、不斷的創(chuàng)新,行業(yè)才能不斷向前發(fā)展。

  注重實(shí)踐與創(chuàng)新 全方位培養(yǎng)學(xué)生能力

  主持人申江嬰:要培養(yǎng)人才就離不開高校,南京郵電大學(xué)作為信息通信領(lǐng)域中的知名院校,怎樣培養(yǎng)創(chuàng)新型人才?

  楊震:面向信息通信行業(yè),首先,培養(yǎng)人才是為社會服務(wù),也就是說滿足社會的需求。南郵的學(xué)生培養(yǎng)目標(biāo)是素質(zhì)要高,創(chuàng)新能力要強(qiáng),社會責(zé)任感要強(qiáng)。要達(dá)到這些目的,就要構(gòu)建一個(gè)合理的培養(yǎng)方案。比如綜合素質(zhì)要好,不能僅僅學(xué)習(xí)通信技術(shù),還要學(xué)習(xí)其他的。在培養(yǎng)學(xué)生的時(shí)候,我們分成理論體系架構(gòu)、實(shí)踐能力架構(gòu),也包括身體鍛煉。理論體系架構(gòu)又分很多模塊,像造房子一樣,下面的基礎(chǔ)要扎實(shí),將來適應(yīng)能力就會比較強(qiáng)。光有這些還不夠,還要有實(shí)踐和創(chuàng)新能力。實(shí)踐方面也類似,又分很多模塊,下面有綜合基礎(chǔ)層,培養(yǎng)各種各樣實(shí)踐能力,各個(gè)不同專業(yè)有不同要求,有些是強(qiáng)制性的,有些是可選的。同時(shí)課內(nèi)、課外還要結(jié)合起來,要考慮創(chuàng)新,就要突破框框,要有自主發(fā)揮能力。我們設(shè)了很多學(xué)分,可以通過各種各樣的途徑獲得,比如對某個(gè)學(xué)科競賽很感興趣,就參加競賽,或者在體育或者文藝方面有特長,就參加活動,都可以獲得學(xué)分。
 
  另一方面,利用行業(yè)優(yōu)勢,我們可以跟企業(yè)建立很好的關(guān)系,特別在華東一帶的企業(yè)建立了一百多個(gè)人才培養(yǎng)基地。每年利用寒暑假時(shí)間讓學(xué)生直接到企業(yè)中去,實(shí)實(shí)在在了解企業(yè)需要什么樣的人才,看自己的知識體系結(jié)構(gòu)、素質(zhì)是否符合企業(yè)要求,如果哪塊不符合,就進(jìn)行補(bǔ)課。我們?nèi)轿坏呐囵B(yǎng)學(xué)生的能力,很多好的學(xué)生直接推薦讀研究生,形成本碩連讀。我們還邀請很多名人進(jìn)行引導(dǎo),我們有一個(gè)名人堂,李開復(fù)、茅于軾都來過,到現(xiàn)在為止已經(jīng)上百期了,有學(xué)者、專家、政府部門官員、校友,為學(xué)生開拓了知識面,也樹立了榜樣。

  設(shè)立創(chuàng)業(yè)基金委 吸引高科技人才回國

  主持人申江嬰:科技創(chuàng)新問題是網(wǎng)上的熱點(diǎn)話題,您能不能把科技創(chuàng)新相關(guān)議案跟我們詳細(xì)介紹一下?

  楊震:要建創(chuàng)新型國家,首先要有創(chuàng)新型人才,所以創(chuàng)新型人才培養(yǎng)非常重要。國家為了加快創(chuàng)新步伐,需要高技術(shù)人才,同時(shí)需要先進(jìn)技術(shù)。現(xiàn)在時(shí)機(jī)剛好,中文字中的“危機(jī)”這個(gè)詞非常奇妙,由兩部分組成,“危”代表危險(xiǎn),“機(jī)”代表機(jī)遇。此次金融危機(jī)的發(fā)源地是美國,因此對歐美國家的影響非常大。我們應(yīng)該抓住這個(gè)機(jī)會,吸引更多的高科技人才回國服務(wù)。他們都非常關(guān)心國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,回國后有的可以進(jìn)入高校培養(yǎng)人才,有的可以進(jìn)入研究機(jī)構(gòu),有的可以直接進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新。

  江蘇在這方面做了很多工作,有很多成功經(jīng)驗(yàn):一是制定比較好的政策,吸引他們回來,比如提供啟動經(jīng)費(fèi),幫助他們解決后顧之憂。二是創(chuàng)造公共平臺,建設(shè)創(chuàng)業(yè)園為他們提供辦公地點(diǎn),初期免房租等,這樣提供了創(chuàng)業(yè)的基本條件,起步相對比較容易。

  兩會前我也到一些創(chuàng)業(yè)園區(qū)、開發(fā)區(qū)、高校中調(diào)研,一些歸國創(chuàng)業(yè)的人員,掌握了先進(jìn)的技術(shù),促使我們國家在這些領(lǐng)域跟發(fā)達(dá)國家的差距很快縮小。并且作為高科技企業(yè)他們的公司雇用了很多大學(xué)畢業(yè)生,緩解了大學(xué)生就業(yè)難的問題。但他們在創(chuàng)業(yè)的初級階段還是遇到了一些困難,比如雖然各級政府在他們創(chuàng)業(yè)的初期提供了辦公地點(diǎn),但是企業(yè)的發(fā)展壯大需要更大規(guī)模的資金。如果政府可以考慮在4萬億投資計(jì)劃中設(shè)立歸國人員創(chuàng)業(yè)基金委,由創(chuàng)業(yè)者向政府提出項(xiàng)目申請,由政府聘請的專家委員會對項(xiàng)目進(jìn)行評審,以此方式提供資金支持,這樣能夠吸引更多的科技人才回國。

  推動國家自主創(chuàng)新 成為高科技領(lǐng)導(dǎo)者

  主持人申江嬰:談到創(chuàng)新,離不開比較熱門的一個(gè)話題,就是TD。從專家和代表角度,您怎么看待我們國家3G的發(fā)展?TD作為我們國家自主創(chuàng)新的品牌,在我們國家通信發(fā)展中有怎樣的意義?

  楊震:移動通信是國家極其重要的基礎(chǔ)設(shè)施,信息技術(shù)已經(jīng)滲透到各個(gè)方面,不僅僅是移動通信本身。在這方面,如果所有技術(shù)全買國外的,將來會受制于國外,整個(gè)社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展都將受制于國外。所以在這個(gè)領(lǐng)域,研發(fā)出具有我們自己自主知識產(chǎn)權(quán)的技術(shù)、產(chǎn)品、系統(tǒng)非常重要。

  第2代時(shí)我們國家技術(shù)水平比較弱,隨著社會經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,國家積累了一部分人才和資金,有能力開發(fā)技術(shù)、研制系統(tǒng)產(chǎn)品,所以第3代時(shí)我們適時(shí)提出了具有部分我國自主知識產(chǎn)權(quán)的標(biāo)準(zhǔn),在國際上影響比較大。作為發(fā)展中國家,在這么高科技的領(lǐng)域,能夠提出自己的標(biāo)準(zhǔn),能夠跟歐美等國家抗衡是很不容易的。

  提出標(biāo)準(zhǔn),是為了為老百姓提供更好的服務(wù)。在相對比較成熟情況下,適時(shí)發(fā)放牌照,由技術(shù)比較強(qiáng)的中國移動運(yùn)營,策略還是正確的,當(dāng)然還需要研究院所、高校、制造商進(jìn)一步改進(jìn)產(chǎn)品,運(yùn)營商也需要投入更大力量,搞好服務(wù)讓老百姓真正得到實(shí)惠。再者,3G是我國在通信領(lǐng)域走向世界頂級水平的第一步,今年國際電聯(lián)會提出4G標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)草案,將來還有第5代、第6代。我們國家在3G方面獲得了很多經(jīng)驗(yàn),第4代、第5代一定要走到更前列,乃至發(fā)展成完全自主知識產(chǎn)權(quán)的,甚至成為移動通信領(lǐng)導(dǎo)者。

  把握技術(shù)發(fā)展趨勢 拉動內(nèi)需促經(jīng)濟(jì)

  主持人申江嬰:電子信息產(chǎn)業(yè)技術(shù)更新速度快,創(chuàng)新快,2G剛過去,3G出來,3G還沒完全商用,4G概念又興起了。楊校長是無線通信專家,請問楊校長,如果站在運(yùn)營商角度,怎么保證既更新的非常快,又能夠迎合市場的需求,在這一點(diǎn)上應(yīng)該怎么把握?哪個(gè)時(shí)間點(diǎn)切入最合適?

  楊震:如果我是運(yùn)營商,我倒不是很關(guān)心這個(gè)問題,哪怕一個(gè)杯子也要更新?lián)Q代。現(xiàn)在第3代基本成熟,第4代剛開始提標(biāo)準(zhǔn)草案,到標(biāo)準(zhǔn)成熟、各方面技術(shù)都解決、建網(wǎng)放號可能還有5-10年時(shí)間,所以技術(shù)更新方面不用擔(dān)心,關(guān)鍵是把握技術(shù)發(fā)展動態(tài)和趨勢。

  我們國家3G剛開始啟動,與2G相比能夠提供更多更好的業(yè)務(wù),這是前提,如果做不到這一點(diǎn)就不要上3G;如果確實(shí)可以做到提供更多更好的業(yè)務(wù),老百姓感到滿意,將來就能很好的占領(lǐng)市場,占領(lǐng)市場以后再繼續(xù)研發(fā),為下一代升級換代提供更多服務(wù),形成良性循環(huán)。國家在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候發(fā)放3G牌照時(shí)機(jī)適宜,因?yàn)樵趪饬硗鈨蓚€(gè)國際標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)運(yùn)營幾年,取得了一定經(jīng)驗(yàn),中國市場具有特殊性,市場龐大,在這個(gè)時(shí)候發(fā)放牌照,讓三個(gè)運(yùn)營商一方面通過良性競爭相互促進(jìn),另外一方面拉動內(nèi)需、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展,特別是給中國老百姓提供新的業(yè)務(wù)體驗(yàn),時(shí)機(jī)適宜。

  解決師資不均衡 提高綜合素質(zhì)教育

  主持人申江嬰:楊校長能不能具體介紹一下您教育和科技創(chuàng)新議案的具體內(nèi)容?

  楊震:在教育方面,30年來取得的成績是巨大的。目前,僅從高等教育來看我國已經(jīng)進(jìn)入了大眾化階段,100個(gè)人中有15人進(jìn)入高等教育。同時(shí),西方發(fā)達(dá)國家處在普及化階段,超過50%進(jìn)入高等教育,這是我們下一步努力的目標(biāo)。從規(guī)模上來看,我們的成績也是巨大的,高等教育是架構(gòu)在高中和義務(wù)教育基礎(chǔ)之上的,從上層就可以反映出整個(gè)教育的狀況。在義務(wù)教育方面,國家已經(jīng)采取了很多具體措施,比如完全免學(xué)、雜費(fèi)等等,對中國整個(gè)教育事業(yè)的發(fā)展具有巨大的推動。

  反思教育上存在的問題,我們現(xiàn)在處于質(zhì)量發(fā)展的階段。這個(gè)階段有很多指標(biāo),比如質(zhì)量改革工程,要出臺一系列措施。我們反思,老百姓切身感受到的一個(gè)比較大的問題就是高考成為影響孩子素質(zhì)提高的重要原因,引申到義務(wù)教育階段有擇校風(fēng)等,這對孩子思想品德形成都會帶來負(fù)面影響。我在調(diào)研的基礎(chǔ)上進(jìn)行了一些思考,跟其他教育工作者也進(jìn)行了交談,高考這個(gè)現(xiàn)象,根源到底在什么地方?一方面是整個(gè)教育資源比較缺乏,不能完全滿足老百姓的需要;另一方面,我們在教育管理方面還有進(jìn)一步改進(jìn)的余地,比如擇校問題。大家覺得學(xué)校不同,所以要擇校,如果學(xué)校都一樣,就不存在擇校了。在高等教育階段,各個(gè)學(xué)校要辦出特色。但是對于義務(wù)教育階段,是國家統(tǒng)一提高國民素質(zhì),因此,在這個(gè)階段如果教育資源配置比較均衡就不存在擇校問題。聽說現(xiàn)在有些地方的中、小學(xué)生非常辛苦,早晨5點(diǎn)多起床,晚上11點(diǎn)、12點(diǎn)才睡覺。教育是為了培養(yǎng)人才,不僅僅是傳授知識,還有思想品德的形成、健全體魄的形成,俗稱為德、智、體。如果只是為了考高分,就早晨5點(diǎn)多起來,晚上11點(diǎn)、12點(diǎn)才能睡覺,長此以往,對我們國家的發(fā)展極其有害。

  那么,在義務(wù)教育階段,是否可能采取某種措施使得教育資源進(jìn)一步均衡化?以前也有代表談過這個(gè)問題,在目前使資源均衡具備一定的條件,特別是在東部沿海經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)地區(qū),各個(gè)學(xué)校的硬件基礎(chǔ)都不錯,基本差不多,資源的差異主要是教師。但是把一個(gè)學(xué)校好的師資資源在全國各地均分不太現(xiàn)實(shí),老師也是人,也有家庭,但是在一個(gè)具體地區(qū),甚至在一個(gè)城市某一個(gè)區(qū)還是具有一定的可能性。如果在一個(gè)市里或者一個(gè)區(qū)里進(jìn)行試點(diǎn),對師資資源進(jìn)行均衡化,就有可能緩解或者從根本上消除擇校現(xiàn)象,使學(xué)校把主要精力放在提高孩子綜合素質(zhì)上,使他們更健康發(fā)展,長遠(yuǎn)來看對國家是有好處的,這是我在教育方面提的一個(gè)建議。

  主持人申江嬰:是不是跟美國的NBA籃球隊(duì)運(yùn)動員配比體制有點(diǎn)相像?NBA在挑選球員時(shí),總薪水是控制一定的,但在運(yùn)動員的挑選上可以選擇一流、二流、三流的。將來在一個(gè)區(qū)甚至一個(gè)城市里教師資源的配置上是不是也可以類似的規(guī)定一級、二級的比例各占多少,這樣可能更好。

  楊震:有這樣的設(shè)想,而且具有一定的可行性。

  把握網(wǎng)絡(luò)管制之“度” 實(shí)現(xiàn)雙贏局面

  人民郵電報(bào)記者:目前大家都在討論網(wǎng)絡(luò)上的有害信息問題,您認(rèn)為網(wǎng)友和網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)環(huán)節(jié)應(yīng)該怎樣規(guī)避、遏制有害信息,給大家營造一個(gè)比較良好的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境?

  楊震:從純學(xué)術(shù)角度看,有兩種不同考慮。美國聯(lián)邦通信委員會曾討論過是否管制的問題,大家覺得互聯(lián)網(wǎng)作為新興產(chǎn)業(yè)需要創(chuàng)新,就是要突破原來的框框,而管制就得加框框。從技術(shù)發(fā)展角度上說,如果管的過嚴(yán),一些新技術(shù)、新業(yè)務(wù)就不會出現(xiàn)了,也不利于信息傳播,所以后來美國覺得暫時(shí)不管制。這種情況某種程度上在我們國家也適用,互聯(lián)網(wǎng)有兩面性,有害信息很多,舉一個(gè)極端例子,據(jù)我所知,各個(gè)高校中相當(dāng)一部分學(xué)生考上大學(xué)以后最后非常遺憾的沒能完成學(xué)業(yè),就是因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)、沉迷于玩游戲。從這個(gè)角度講國家應(yīng)該加以管制,因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)確實(shí)害了一批人,特別是青少年,完全不管制肯定不行。關(guān)鍵是要把握度,不能使管制阻礙了創(chuàng)新和技術(shù)進(jìn)步,但是又要有效的防止有害信息傷害青少年,度把握好以后會取得雙贏局面。所以我覺得應(yīng)該管,但是不要簡單地管。

                                                                          作者及來源:申江嬰 CNII?江嬰會客廳 2009年3月5日

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